《二十二》导演:拍摄慰安妇学会了退远|希望年
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8月14日是世界“慰安妇”纪念日。
13日,冯小刚在微博上为14日上映的幸存慰安妇生活现状纪录片《二十二》发声,众星接力转发,使得纪录片与该片导演郭柯获得大量关注。
这样一部在2014年起初苦于没钱,需要郭柯的妈妈卖房子来支持拍摄的影片,最后在演员张歆艺的资助下得以顺利展开。但鲜为人知的是,影片的拍摄,更像是一个追逐生命的过程——四年前郭柯寻求张歆艺帮助时,在册的慰安妇还有大概不到30位,后来拍完仅剩22位。8月11日,则只剩下9位老人了。
8月12日晚,影片中来自海南的黄有良老人于家中离世。这意味着,影片中的22位老人仅8位在世。
8月14日,郭柯接受南都记者专访。他认为,慰安妇的相继离世,意味着人们再也无从看到这一段历史。面对这些曾经遭受日本侵略者性暴力的老人,在她们最后的生命里,郭柯希望报以温柔的眼光——影片拍摄过程中,他认为自己与老人家是晚辈和长辈的关系,而不是导演和被拍者的关系,“不愿意说就不要说了”。
在拍摄慰安妇的这几年,他学会了“退远”,退远地看。他清晰地意识到自己只是一个导演,应该学会的是去如何看待这些老人。
对话
谈影片
南都:冯小刚发声,张歆艺资助,众星转发,这样一个声势,能感受到热度的变化吗?
郭柯:肯定有帮助,冯小刚发声的话,确实有很多演员也愿意站出来。其实大家做这件事,我也非常清楚,他们还是觉得这个题材,这些老人应该被更多人关注。我们现在应该冷静面对,感谢这些导演、前辈、艺人的转发支持。我们应该正确地面对它,继续走下面的路。上座率高,就把钱捐出去了;如果亏了,也是正常的。
南都:面对这些老人,作为一个纪录片导演,你跟她们是什么关系?
郭柯:长辈和晚辈的关系,不是导演和被拍者的关系。
南都:从影片中能感受到吗?
郭柯:我相信有人能感受到,不是一个导演在面对她们。她们都这么老了,很快就会离我们而去,在她们离开世界的时候,为什么不对她们温柔一点?应该从人的角度,去多想想如何面对这个题材,不是从一个导演的角度,更不是电影的角度。
2017年1月8日,广西桂林,导演郭柯看望韦绍兰老人。
谈生死
南都:慰安妇的离世,意味着什么?
郭柯:意味着一段历史再也无从看到它。趁这些老人还在世的时候,我们很幸运地能拍到她们,把她们永远留在画面里。所以大家看到的这个片子,非常的平静。
南都:作为影片作者,如何面对已经去世以及仍在生的慰安妇?
郭柯:20万以上的受害妇女,我们应该去缅怀她们、记在心里,包括现在活生生还在我们眼前的,都是我们应该关注的。在影片拍摄中,我会选择一些个性比较开朗的,身体比较健康的,跟她们先陪伴,再试图跟她们去聊。愿不愿意讲以前的事情,愿意讲就讲,不愿意就算了。所以,影片没有特定的逻辑和所谓的剧情冲突。
2014年2月,郭柯团队拍摄山西盂县的陈林桃老人下葬。
谈个人
南都:如果你和这些老人一起看你的作品,你会怎么向她们介绍?
郭柯:先说明一下,我从来没有把这个片子当成是我的作品,我是因为有运气和她们相遇,所以拍了这样一部片子。你看任何一张海报,找不到写着是谁的作品。只是我们这一群人,跟这些老人有缘分,做这样一个片子,我更多的心思是把她们现在的状况呈现出来。
再者,我也不会跟她们一起看了,她们年纪太大,90多岁了,精力不能很集中了,她们去看是折腾。老人的活动范围非常小,一般都在家里,近的也是在周围走一走。我不能用我的思想去控制她,说我拍了一个片子一起去看看。老人的家人,我肯定要跟她们说清楚,片子在哪儿公映,有什么样的结果,我都会跟他们说。
南都:拍慰安妇的这几年,你最大的获益是什么?
郭柯:退远一点。做什么事情都退远一点,看的就会大一点,视角就会远一点。我是一个导演,我只是在做导演在做的事情。
南都:对不太熟悉历史的年轻人,想说点什么?
郭柯:希望年轻的朋友去看这样一个片子,比如80后、70后有孩子的朋友,孩子长大到六七岁,我是更希望这样的孩子去看看。因为他们心里都是很纯净的,去看看这些老人,她们都非常可爱亲切。如果有这样一个互动,我相信小朋友看了以后,一定会喜欢这些老人,就算不喜欢老人,也不会排斥她。等这些小朋友长大以后,我希望他们的爸爸妈妈再跟他回忆这一段的时候,告诉他,这些老人是我们的同胞,是日本侵略者性暴力的受害者。
郭柯团队与片中老人的家族合影。
采写:南都记者 嵇石 实习生 苏海伦
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